„Anders als in den 60er Jahren kann man heute, wenn man protestiert, lebenslang in einem Loch landen.“

In der Dokumentation „I am a noise“ (2023) übte sich Joan Baez in Ehrlichkeit, indem sie Geheimnisse ihres Lebens preisgab. So verstand sie beispielsweise im Alter von 50 Jahren durch Hypnose, dass sie möglicherweise als Kind von ihrem Vater, einem renommierten mexikanischen Wissenschaftler, misshandelt worden war. Dies erklärte vielleicht die Angstattacken, Schlaflosigkeit, Panikattacken und die multiple Persönlichkeitsstörung, die sie während ihrer gesamten Adoleszenz und Jugend begleiteten.

Zwei Jahre später hat die legendäre Dichterin, Sängerin und Aktivistin nun „When You See My Mother, Take Her Out to Dance“ (Seix Barral) veröffentlicht, eine Sammlung von Gedichten, die im Laufe ihres Lebens von ihren vielen Ichs geschrieben wurden, den jungen Joans, die alles um sich herum mit poetischem Gespür beobachteten. Ihre Mutter bewahrte jedes Stück ihrer Schriften und Zeichnungen auf, und eines Tages beschloss sie, darin zu stöbern und dabei auf wichtige Lebenserfahrungen zu stoßen. Die „Königin der Protestlieder“ spricht online mit La Vanguardia von ihrem Zuhause in San Francisco, Woodside.

Seit ich ein wirklich vollständiger Mensch geworden bin, kann ich aufgrund der Magie anderer Wesenheiten in mir nicht mehr so ​​schreiben.“

In diesem Buch kommen Ihre Schwestern, Ihre Mutter, Ihr Vater und Ihre Freunde vor. Finden Sie, dass es eine wunderbare Möglichkeit ist, Ihr Leben in Einklang zu bringen?

Ja, ich bin froh, dass es herausgekommen ist. Es ist nur teilweise von meinem erwachsenen „Ich“ geschrieben, aber im Grunde handelt es sich um andere Wesen, also ist es, als würde man die Schriften anderer wertschätzen. Manche unterschreiben mit ihrem Namen, andere erkenne ich einfach wieder, aber Tatsache ist, dass ich, seit ich ein wirklich vollständiger Mensch geworden bin, aufgrund der Magie anderer Wesenheiten in mir nicht mehr so ​​schreiben kann, was mich traurig macht. Und es macht mir Freude, das Buch zu lesen.

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Veröffentlichen Sie es als Therapie?

Ich hatte kein Ziel. Ich kann mich nicht erinnern, ob mich jemals jemand gefragt hat: „Werden Sie das in ein Buch schreiben?“ Aber das Zusammenstellen war verrückt: Die Poesie war überall, im Schrank, unter dem Bett, im Büro, im Abstellraum. Es war ein langer Prozess. Ich glaube, ich habe nicht erkannt, wie tiefgreifend das für mich war und wie problematisch es für diese „inneren Menschen“ war, denn ich reagierte anders. Vor allem aber hatte ich keine, was angesichts der Beschaffenheit des Materials keinen Sinn ergab. Es war eine Herausforderung. Und ich wusste nicht, wie herausfordernd es war, bis ich es aus der Perspektive der Realität sah.

Welche Reaktionen gab es bei Ihnen?

Die meisten von ihnen sind bewusstlos. Ich fühlte mich gut, aber wenn es mir dann nicht so gut ging, dachte ich: „Warum ist das so?“ Vieles davon hatte sowohl mit dem Film als auch mit dem Buch zu tun und damit, dass ich mein ganzes Leben zur Schau stellte. Natürlich würde ich so reagieren, als wäre ich in Therapie, aber ich bin zu dem Schluss gekommen, dass es keinen Sinn hat, noch einmal zurückzugehen und die ganze Arbeit, die ich bereits in der Therapie geleistet habe, auf die Suche nach Einzelheiten zu machen. Ich möchte da keine Energie reinstecken. Ich lebe mein Leben und bewältige diese Probleme, ohne in die Vergangenheit zurückzukehren.

Es ist nicht länger seltsam oder schlimm, wenn eine Frau sagt, dass sie lieber allein leben möchte. Wenn ich in der Lage gewesen wäre, eine Beziehung aufrechtzuerhalten, wäre es vielleicht in Ordnung gewesen, aber das war nicht der Fall.“

Sie war kurz verheiratet. Sie fühlt sich allein wohl ...

Ich bin seit 50 Jahren hier. Und ich glaube, das ist etwas, was immer deutlicher wahrgenommen wird. Ich meine, es ist nicht länger seltsam oder schlimm, wenn eine Frau sagt, dass sie das bevorzugt. Wenn ich in der Lage gewesen wäre, eine Beziehung aufrechtzuerhalten, wäre es vielleicht in Ordnung gewesen. Aber das war ich nicht. Also fühle ich mich allein wohl. Und ich habe sehr enge Freunde. Mein Sohn ist zumindest seit einiger Zeit da. Auf meinem Grundstück gibt es noch andere Leute, die auf mich aufpassen. Für jemanden, der keine Verbindung zum Rest der Welt hat, ist es etwas ganz Besonderes, alleine zu leben. Ich weiß nicht, wie ich mich fühlen würde, wenn es so wäre.

Das Buch enthält eine Ode an seine Mutter, die im Alter von zwei Jahren aus Schottland in die USA kam. Und im letzten Gedicht bitten Sie Jussi Björling, den schwedischen Tenor, den sie so sehr mochte, sie zum Tanz aufzufordern, wenn er sie sieht. Woher kommt diese Fantasie?

Das geht zunächst einmal bei Jussi so weiter, bei mir ist es genauso: Von allen Opernsängern, die ich kenne, komme ich immer wieder auf ihn zurück. Meine Mutter sagte, ihre Stimme sei voller Tränen gewesen. Und als ich dann das ihm gewidmete kleine Museum außerhalb von Stockholm besuchte, sah ich, dass er dafür bekannt war, aber wir hatten keinen Zugang zu diesen Informationen, es war einfach unser Gefühl. Und als ich fünf oder sechs Jahre alt war, erfüllte seine Musik das ganze Haus. Und ich sah – wie es im Gedicht erscheint –, dass meine Mutter all ihre Arbeit und all ihre Geschäftigkeit liegen lassen würde, um sich um uns alle zu kümmern … sie würde tief seufzen und innehalten, um zuzuhören. Daher kommt diese Fantasie. Es war ihre Traurigkeit, die mich mit meiner Mutter verband. Denn in Wirklichkeit war es ihr in diesem Alter und dort, wo wir lebten, nicht erlaubt, diese Traurigkeit zu empfinden.

Ich hatte keine Zeit.

Genau. Während ich spreche, lerne ich mehr, weil ich noch nicht so darüber nachgedacht habe.

Meine Mutter hatte die Rolle inne, die viele Frauen letztendlich einnehmen: Sie können nichts tun und ihren Mann nicht stoppen. „Er konnte uns nicht beschützen.“

Würden Sie sagen, dass Ihr Mangel an Selbstvertrauen durch den Missbrauch ausgelöst wurde, den Sie als Kind erlitten haben, ohne dass Sie sich dessen überhaupt bewusst waren?

Es liegt daran, dass Sie sich tagsüber nicht daran erinnern, was nachts passiert ist. Sie leben Ihr Leben wie andere Kinder ... aber erschöpft. Ich war in der Schule so erschöpft und wusste nicht, warum. In solchen Situationen fühlt man sich anders. Sie wissen nicht warum, aber Sie sind nicht eines dieser anderen Kinder. Sie scheinen ein zu erreichendes Ziel zu sein, aber es gibt keinen Weg, es zu erreichen. Sie fühlen sich minderwertig. Das ist eine der traurigsten Folgen von Missbrauch: Man fühlt sich nicht gut. Denn Sie erinnern sich nur an die Zeit vom Aufwachen bis zum Zubettgehen. Und erst danach passieren die Dinge. Es ist also kompliziert, weil Sie Ihre Eltern lieben. Es war schwieriger zu vergeben. Sie hatte die Rolle inne, die viele Ehefrauen letztendlich einnehmen, und in der sie nichts tun können. Sie können ihn nicht aufhalten oder ihren Kindern helfen. Meine Mutter hat uns nicht beschützt. Ich konnte nicht.

War der Beginn Ihrer Karriere mit 17 Jahren ein Weg, der Dunkelheit zu entkommen?

Ich glaube schon. Beim Zeichnen ist mir dasselbe passiert. Ich habe mit fünf Jahren angefangen. Ich habe im Lagerraum eine wundervolle Zeichnung gefunden: Ein Mädchen steht im Wind, der Drachen weht mit dem Wind in die eine Richtung und ihr Haar in die andere. Und dieses Detail ist mir erst mit über 50 aufgefallen. Aber es ist eine gute Zeichnung. Er zeichnete auch Kühe mit riesigen Eutern, eine nach der anderen … mit einem Indianer, der in einem Tipi sitzt. Aber es waren keine typischen Zeichnungen eines kleinen Mädchens; Sie wurden schon in sehr jungen Jahren sehr anspruchsvoll. Ich habe viel Zeit damit verbracht und ja, es war eine Art Flucht. Mein nächstes kreatives Ventil war das Ukulele-Spielen, das ich mit 13 geschenkt bekam: Tag und Nacht, unter der Decke, im Bett … ich spielte Ukulele. Und dann bin ich zur Gitarre übergegangen. Und es war dasselbe. Es war mir ein Vergnügen. Und dann wird mir klar, dass sie auch darin gut war. Meine Stimme hat sich nicht früh entwickelt. Das war erst mit 15 oder 16. Ich hatte eine süße Stimme, aber noch nichts Kraftvolles.

Hast du zu Hause mit deinen Schwestern gesungen?

Meine ältere Schwester war sehr schüchtern, sie hat nicht mitgemacht. Aber Mimi und ich saßen lange zusammen. Es gibt nur wenige Menschen, bei denen sich die Stimme so wohlfühlt. Ich habe in meinem Leben nur zwei andere Menschen getroffen, denen das Gleiche passiert ist. Es war organisch und fließend. Die Art der Formulierung, alles geschah auf natürliche Weise. Dann wollte mein armer Vater …, dass die Familie zusammenkommt und Weihnachtslieder singt. Aber wir wollten nicht in einer Familiengruppe zusammensitzen. Wir würden alles tun, um es zu vermeiden: schlecht singen, eine Tasse Milch kochen, alles, nur um es als Familie nicht tun zu müssen.

Der Film spielt inmitten der Bürgerrechtsbewegung und enthält keinerlei Hinweise darauf. Aber andererseits war es bei Bob so.“

Ich nehme an, Sie haben „A Complete Unknown“ über Bob Dylan (und sich selbst) gesehen. Wie hat es Ihnen gefallen?

Nun, wichtig ist, sich daran zu erinnern, dass es ein Film ist. Die Fakten sind nicht das Wichtigste. Denn zu meiner Verteidigung muss ich sagen, dass meine Freunde die Fakten überprüften und ich ihnen sagte: „Es ist ein Film.“ Manche Dinge werden gut gemacht, andere nicht. Das einzige Problem ist, dass dies mitten in der Bürgerrechtsbewegung geschah. Es war 1963, das Land explodierte, und es gibt keinen Hinweis darauf, keinen Kontext. Aber andererseits war das eben so, wenn man mit Bob zusammen war, da gab es nichts anderes, nichts anderes war wichtig, was wahrscheinlich unter anderem erklärt, warum ich mich dort nicht wohl fühlte.

Die Authentizität, die sie beide auf der Bühne vermitteln, fasziniert die neuen Generationen, die Generation der Lügen und Hochstapler.

In diesem Sinne war es sehr nützlich, ja, sie sind erstaunt. Und jedes Kind mit auch nur einem minimalen musikalischen Gespür wird von der Musik in diesem Film begeistert sein. Aber für mich persönlich ist meine Sichtbarkeit riesig, es ist lächerlich. Nun, es ist in Ordnung, es gibt mir ein zweites Leben vor jungen Leuten und ich liebe es, denn wenn mir ein Kind eine Frage stellen möchte, antworte ich gerne.

Sie waren in den Vereinigten Staaten beschäftigt: Vietnam, Bürgerrechte, Martin Luther King … Wo ist die Jugend in Trumps Amerika?

Wir stehen alle unter Schock. Viele fragen sich allmählich, ob dies wirklich geschieht. "Was ich mache?" Die Maden [gemeint sind MAGA-Anhänger, Make America Great Again] haben es so gut gemacht, genau wie sie es geplant hatten. Jeden Tag gibt es etwas Neues und es ist abstoßend, schrecklich, schädlich, grausam. Wir überlegen, wie wir in diesen Zeiten, in denen selbst das Wort „Empathie“ zu einem Schimpfwort geworden ist, standhaft bleiben und Anstand zeigen können: Für sie bedeutet es Mitleid und Schwäche. Ich werde mit einer Gruppe zusammenarbeiten, um die Familien der Deportierten zu unterstützen, weil sie ohne den Mann zurückgeblieben sind, der das Geld gebracht hat. Die Gemeinschaften wurden zerstreut, weil beispielsweise Latinos, die in dieser Stadt mit mir oder für mich arbeiten, Fox News schauen. „Eine Zeit lang wird es schwierig sein, aber dann wird alles gut“, sagen sie. Ich verteile einige Karten mit der Aufschrift „Kennen Sie Ihre Rechte“, auf der einen Seite auf Spanisch und auf der anderen auf Englisch. „Wahrscheinlich brauchen Sie sie nicht, aber vielleicht ein Freund von Ihnen“, sage ich ihnen.

Es ist nicht so, dass eine Diktatur bevorsteht. Eine Diktatur unter einem anderen Namen ist bereits im Gange.

Er leistet einige Vorarbeit.

Es ist eine ständige Arbeit, mir täglich bewusst zu machen, was ich tun kann. Und dann möchte ich mit Anwälten zusammenarbeiten. Anwälte sind unser einziges Bollwerk, die einzigen, die etwas Sinnvolles tun, etwas, das einen Unterschied macht. Sie können weiterhin Gefängnisse betreten und Abgeschobene besuchen. Das ist im Moment alles. Und wahrscheinlich werde ich in einer Woche auf meiner Facebook-Seite verschiedene Optionen für Unternehmungen und Orte anbieten, an denen man sich ehrenamtlich engagieren kann, um Menschen aus diesem Zustand der Lähmung herauszuholen. „Ich weiß nicht, was ich tun soll. Was soll ich tun?“ die Leute fragen mich. Meine Antwort ist: alles. Finden Sie heraus, was Ihr Herz berührt, stehen Sie auf, gehen Sie aus dem Haus und tun Sie es. Was auch immer, aber um Sie und Ihre Umgebung zu stabilisieren. Das Problem ist jetzt, dass das Risiko hoch ist … Ich meine, damals haben wir den Leuten gesagt: „Kommen Sie und schließen Sie sich dem Marsch an. Wenn Sie verhaftet werden, großartig.“ Als wir ins Gefängnis kamen, haben wir gesungen und der Polizei Blumen geschenkt. Und wenn Sie heute dazu ermutigen, Risiken einzugehen, müssen Sie aufpassen, was Sie sagen. Jemand kann lebenslang in einem Zementloch landen. Genau das passiert gerade, während Sie und ich sprechen. Es ist mehr als furchterregend. Es ist nicht so, dass eine Diktatur bevorsteht. Eine Diktatur, unter einem anderen Namen, ist bereits im Gange.